Question sur les PNjs

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Question sur les PNjs

Message par Jagganathâ le Dim 4 Nov - 12:29

Bonjour, bonjour.

Alors voilà, suite à une animation hier j'ai remarqué un truc assez dérangeant. Je ne sais pas si c'est une erreur de choix de pnj sur le moment, ou si c'est global, mais le niveau des pnjs me semble sérieusement trop élevé par rapport aux pjs, et je parle là des pnjs de base qui ne portent comme toute identification que leur nom de classe.

Quand je vois qu'un bête guerrier tout pouilleux, ivre, balance une attaque à mains nues avec 18 de BA, ça fait réfléchir. Sachant que ça indique un niveau 10 au bas mot, soit le maximum qu'un pj peut atteindre...

Dans ma tête les pjs qui atteignent le level max devraient être plus puissant que la norme des pnjs dans leur domaine respectif (combattants plus forts que les gardes, etc), et par la norme j’entends bien évidemment que des pnjs intrigues ou spécifiques soient exclus.

Donc... Est-ce un choix de rendre les pjs inférieurs aux pnjs ? Ou une erreur faute d'une palette trop peu fournie ?
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Re: Question sur les PNjs

Message par Ulti le Dim 4 Nov - 13:18

Tous les pnjs ont été pensés un à un ainsi que leurs niveaux, et tous pratiquement on un niveau différent justifié par BGs, sauf certains pnjs types qui ont trois catégories de lvls (là aussi justifiées).
Tous ne sont pas supérieurs aux pjs, il s'agit là d'une déduction hâtive de ta part à partir de quelques exemples.




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Re: Question sur les PNjs

Message par Jagganathâ le Dim 4 Nov - 13:22

Beeeen... Soit. Donc le problème ne vient pas de là.
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Re: Question sur les PNjs

Message par _Max_ le Dim 4 Nov - 13:23

Je ne sais pas de quel pnj tu parles, si c'est des pnjs utilisés en animations, il y a différents niveaux : 2, 4, 8, 14, 18 pour les pnjs "classiques"

Pour les autres, oui, il y a des pnjs lvl 21, lvl 16 ou autre, parce qu'ils ont du vécu, ou sont important. Ca fait parti du BG, et du fait que oui, les pjs ne sont pas des héros, et qu'ils doivent réfléchir avant d'agir.

Je ne donnerai pas les niveaux des pnjs de la ville ou autre, mais évidemment qu'un mercenaire qualifié ne sera pas lvl 4. On vous demande un pass lvl 10 pour être "reconnu" en ville. C'est pas pour rien, sinon on aurait mis pass lvl 5.

Les niveaux sont équilibrés, sauf erreur d'animation mais là en général les anim rectifient.

Donc si tu t'es prises une dérouillée, c'est que tu as mal évaluée ton adversaire Smile

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Re: Question sur les PNjs

Message par Ulti le Dim 4 Nov - 13:24

ps : pense à la tournure que tu donnes à tes messages. C'est assez agressif pour nous lorsque tu soulèves un point qui t'interroges que tu ne tournes ça que comme une possible erreur de notre part.


ex : "Donc... Est-ce un choix de rendre les pjs inférieurs aux pnjs ? Ou une erreur faute d'une palette trop peu fournie ?"
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Re: Question sur les PNjs

Message par Jagganathâ le Dim 4 Nov - 13:46

Actuellement je ne me suis pris aucune dérouillée. ^^

Et oui je sais que mes tournures ne plaisent pas à tout le monde.


La question est en fait que représente le level des pjs/pnjs sur le module ?
Par exemple :
Dans les R.O un pj level 5 est considéré comme l'élite de son domaine, et un pj level 10 est supposé avoir une réputation régionale dans son domaine (grand mage, maitre d'arme reconnu, etc).

Pour ma part, nuancer cela ne me pose pas de problème, mais de là à définir le niveau 4 ou 5 comme "commun", et le niveau 8-10 comme "au dessus de la norme mais pas trop", ça m'est difficile.

Mon incompréhension vient peut-être de là. Y-a-t-il un échelonnage précis pour ça ?
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Re: Question sur les PNjs

Message par _Max_ le Dim 4 Nov - 14:12

Dans un module comme celui-ci, on ne peut pas considérer un lvl 5 comme une élite, sinon quand les pjs seront tous lvl 12 ce sera pas du tout correct.


Nous nous basons sur les bases des règles des ROs avancées, sans compter que sur le module nous ajouter le facteur "réputation" à votre niveau.

- lvl 1 : a reçu une formation pour sa classe
- lvl 5-6 : est apte pour entrer dans une organisation en tant que novice. Dans la ville de GreyHawk par exemple, pour pouvoir être reconnu comme mage novice il faut pouvoir lancer des boules de feu, donc lvl 5 ou 6.
- lvl 10 : vous êtes reconnu par la citée. On vous a vu faire différentes actions, vous avez une petite réputation. On pourrait basé ça sur un "Soldat prometteur !"
- lvl 13 : vous êtes particulièrement doué dans votre domaine, vous avez accomplis plusieurs exploits et êtes connus dans la région.
- lvl 16 : vous êtes un expert dans votre domaine, avez accompli au moins une chose extraordinaire, et vous êtes très investi dans la vie de la région, les interactions etc. Bref, tout le monde vous connait.
- lvl 18 : PNJ, dirigeants, expert. Ce sont des "héros" dans leur domaine.
- lvl 21 : Les plus haut dirigeants de la région. Ils ont un très lourd vécu, ont participé à des actions légendaires. Ce sont de véritables Légendes.
- lvl 21 +++ : ce sont généralement des PNJs des ROs pour lesquels nous gardons leur niveaux de références. C'est le cas de certains PNJs actuellement sur le module ou faisant parti de certaines animations, ces PNJs étant référencés dans les livres des ROs.

Voilà, si ça peut te donner un ordre d'idée Smile

Mais comme sur tout module acceptant un niveau assez haut, on ne peut garder des références aussi basses pour les lvls des PJs, ou alors il faut limiter le lvl max à 7, au détriment du confort de jeu.

Mais ceci est un autre débat que nous avons traité à l'ouverture du module, et que je ne reprendrai pas ici Smile
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Re: Question sur les PNjs

Message par Seluah le Lun 5 Nov - 11:38

Je veux pas relancer un débat qui aurait déjà eu lieu à la création, mais j'aimerai bien un petit éclaircissement :

Si pour vous le LVL reflète la notoriété/avancement du PJ, est-ce que vous envisagez de mettre au lvl adéquat ceux qui obtiendraient un pass LVL sans avoir encore l'xp suffisante pour l'enclencher ? Ou est-ce qu'un PJ level 4 qui débloque son pass lvl 10 via son RP devra attendre de se faire lui même l'XP jusqu'au lvl 10 ?
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Re: Question sur les PNjs

Message par Ulti le Lun 5 Nov - 20:00

Nous avons des facilités de passage de lvls pour ces joueurs là oui et nous donnons des lvls régulièrement. Hier encore Max a fait un rééquilibrage. Mais nous ne donnons pas "tout" d'un coup non.
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Re: Question sur les PNjs

Message par Akhos le Lun 5 Nov - 23:53

Je change un peu de sujet, mais comme c'est toujours à propos des PNJs, je profite de ce topic plus ou moins résolu.

Je me posais une question existentielle quant au sérieux des dits PNJs. Attention, j'aime beaucoup déconner, et je trouve plutôt sympa d'avoir des PNJs de quête farfelus, des noms de lieux un peu fous, et des animations délirantes.
Seulement, ma question est un peu plus pragmatique : compte tenu de la difficulté qu'on peut avoir ne serait-ce que pour récupérer des cartes maritimes, est-il cohérent d'avoir un navire pirate d'importance composé uniquement de bardes / elfes / danseuses? Ma question peut sembler un peu incisive, et si c'est le cas, je m'en excuse, mais ça me choque de voir des individus pareils considérés comme de dangereux pirates.
Attention, je ne serai pas plus heureux d'avoir une troupe de pirates sanguinaires intéressés par ma mort et me coursant en permanence, mais ça me dérangerait moins. Ce serait presque plus ennuyeux, mais plus cohérent.

Je sais que ce n'est qu'un équipage parmi d'autres, et que ce n'est pas le cas de tous les PNJs, loin s'en faut (le Fléau me semble un parfait contre-exemple), mais même si je suis vraiment pour la rigolade, il faut aussi savoir rester sérieux quand ça peut avoir des implications lourdes. Je me demande vraiment comment ces types-là peuvent être craints en tant que pirates, bien que la violence brute ne soit pas le seul moyen d'arriver à ses fins, j'en viens à me demander pourquoi et comment personne ne les a coulés.
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Re: Question sur les PNjs

Message par haudin le Mar 6 Nov - 0:42

Il sont peut etre terriblement dangereux au combat ^^

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Re: Question sur les PNjs

Message par Ulti le Mar 6 Nov - 12:23

Je te rassure Akhos, les pnjs ne sont pas choisis au hasard ou parce qu'ils sont rigolos. Ils ont un solide BG derrière que tu pourras apprendre en jeu si jamais tu t'intéresses davantage à eux.

Ensuite, pour venir appuyer les propos d'Haudin, tout le monde n'est pas forcément ce qu'il semble, surtout sur la côte des dragons.

Enfin je terminerai par ces deux points ^^ :

- dans les pirates il existe des groupes de gros durs mais aussi certains fantaisistes. La chose qui importe ici pour la cohérence est bien le respect du ratio de ce pourcentage
- vu les 95% de pnj ultra sérieux du module j'ai un peu de mal à comprendre que ce cas spécifique soit soulevé ^^. En gros, certains joueurs aiment bien aussi déconner de temps en temps. Ce groupe peut (aussi) servir à ça. Mais pas que. Tout n'est jamais blanc ou noir.


J'espère avoir répondu à ta question Smile
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Re: Question sur les PNjs

Message par Claire le Mer 5 Déc - 19:32

Hop la boum, déterrage de topic !

Histoire de clarifier les choses, vu que c'est un peu flou et bien souvent contraignant, j'apprécierais qu'on parle un peu des PNJs mercenaires écailles que l'on peut acheter.

Petit rappel les concernant :

Ces PNJs sont louables par n'importe qui, rappelons-le pour un minimum de 400 pièces, à n'importe quel moment et à n'importe quelle l'heure de la journée pour une durée aussi longue que le PJ le souhaite.

Les joueurs en usent pour se faciliter le leveling et le farming.

Si on les laisse partir vivant à la fin de leur contrat, nous sommes remboursés une petite somme ( 100 PO pou 400 PO).

Ceci étant dit, venons-en au problème !

Les écailles sont une faction de mercenaires PJ, de fait, si on s'attaque à l'un de leurs PNJs on s'attaque à eux, ce qui est plutôt logique ma foi !

Cependant... Avec ces PNJs louables par n'importe qui, on peut se retrouver en opposition avec eux, par le simple fait d'attaquer le contractant... Eh oui ! Si on agresse le contractant, actuellement, le mercenaire nous attaque aussi. Dans un combat, un véritable combat, avec des petites épées en acier et tout et tout, un coup mortel est vite arrivé. (Les stabiliser est une chose, mais il est rare d'en avoir le temps après un meurtre, un tabassage ou que sais-je encore.)

Pour ceux qu'on pas compris : "HOSTILISATION DU PJ CONTRACTANT = AGRESSION DU MERCENAIRE (Créature hostile qui attaque à vue)"

Alors que le PNJ défend son patron, c'est une chose, qu'il meurt avec, ce sont les risques du métier; aucun problème, c'est tout à fait logique.

Après, ceci peut partir dans une histoire plus grosse en RP, accusation de meurtre, tout ça tout ça... Pourquoi pas ! Ça fait du RP et c'est bien et puis c'est plutôt cohérent.

Cependant... N'importe qui peut acheter un mercenaire et simplement en user comme "bouclier humain", pour donner un exemple ça donne quelque chose comme ça : "Ha-ha ! Vil Ferdinand, j'ai un mercenaire avec moi ! Si tu oses m'attaquer, il va t'attaquer et tu n'auras d'autre choix que de le tuer ou de te laisser tuer ! Oh oh, ha-ha, diabolique que je suis !"

Bien évidemment, je ne pense pas que les mercos Écailles du dragon bleu soient assez stupides pour obéir à ce genre d'ordre venant d'un contractant prêt à les sacrifier juste pour se protéger d'une histoire personnelle (quoi que c'est à vous de me le dire), mais actuellement à cause de la contrainte technique, c'est le cas.

Je suppose que vous voyez clairement le problème que ceci pose ! Après tout, c'est avoir un genre d'assurance vie portative et d'un bleu très seyant, pour 400 pièces.

Si on me dit "C'est effectivement comme ça, quand une écaille PNJ se fait péter, faut en assumer les conséquences, c'est du full rp", eh bien... Je me demande combien il en reste dans la caserne, vu la vingtaine qui claque tous les jours aux kobolds, gobelins, pirates et gnolls... Et ce qui advient des contractants si peu regardants.

Avant de me faire incendier, lapider et taper par tout le monde; comme je l'ai dit, c'est bien ça fait du rp et c'est cohérent, je ne râle absolument pas. Je demande une petite clarification sur une situation qui risque de se répéter.
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Re: Question sur les PNjs

Message par Xurantar le Mer 5 Déc - 19:35

En tant qu'écaille moi même, j'approuve la demande de clarification. Razz
(On vas pas se mettre à cogner sur tous les pj qui engage un mercenaire et le laisse crever !)


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Re: Question sur les PNjs

Message par Sa_Volonté le Mer 5 Déc - 19:36

Ah, c'est pas déjà le cas ?

Dans tous les cas, je suis d'accord avec la Murène.
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Re: Question sur les PNjs

Message par Octolite le Mer 5 Déc - 19:42

+1 pour la demande de clarification ^^
De ce que j'avais compris les pnjs écailles qu'on peut engager protège mais si c'est le client qui attaque ça ne rentre pas dans son contrat d'attaquer aussi si ?
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Re: Question sur les PNjs

Message par Salek le Mer 5 Déc - 20:15

"Ha-ha ! Vil Ferdinand, j'ai un mercenaire avec moi ! Si tu oses m'attaquer, il va t'attaquer et tu n'auras d'autre choix que de le tuer ou de te laisser tuer ! Oh oh, ha-ha, diabolique que je suis !"

*a eu honte en lisant ça*
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Re: Question sur les PNjs

Message par _Max_ le Mer 5 Déc - 20:22

Alors, deux choses :

- la première : un pj qui attaque ou qui est contre la faction des EdDB, ne peut plus RP recruter de PNJ de ce type. Si le PJ est surpris, par un membre du Staff ou screens, le PJ sera livré à la faction avec +/- mort RP.

- la deuxième : on en a parlé avec Ulti, mais à moins que Flash émette un point de vue contraire, les mercenaires PNJ ne doivent pas être utiliser en pvp. Les PNJs sont là pour protéger, pas pour attaquer ou risquer la vie du PJ à sa place.
Si le PJ veut recruter pour tuer, il recrute un PJ consentant, prenant ainsi les responsabilités qu'il en découle.
A compter de ce jour, tout PVP fait avec un mercenaire peut être annulé, sauf cas particulier d'un pj avec mercenaire tombé en embuscade. Dans ce cas, le mercenaire étant là pour défendre, les PJs attaquants devront agir comme s'ils attaquaient aussi les EdDB.
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Re: Question sur les PNjs

Message par Claire le Mer 5 Déc - 20:24

Ah bah voilà, c'est clair et net au moins.

Merci pour la précision !
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Re: Question sur les PNjs

Message par Xurantar le Mer 5 Déc - 20:27

Merci !
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Re: Question sur les PNjs

Message par _Max_ le Mer 5 Déc - 20:54

Mais de rien Very Happy

https://www.youtube.com/watch?v=txxpbd440Ag
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Re: Question sur les PNjs

Message par Sa_Volonté le Jeu 6 Déc - 22:25

Ne pouvons-nous pas avoir la possibilité de recruter un mercenaire d'une autre faction ?
Une faction neutre de chez neutre ?
Histoire de ne pas rendre plus difficile l'évolution des nouveaux PJ directement ennemis des Ecailles ?

Parce que les Ecailles ne sont franchement pas neutre, et personnellement, je ne suis pas au courant de l'évolution de leur relation avec les autres factions... (relations qui sont amenées à changer très rapidement au vu du RP de certaines Ecailles)...
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Re: Question sur les PNjs

Message par Ulti le Jeu 6 Déc - 22:35

Les écailles sont des mercenaires donc tout le monde peut en recruter Smile
Même actuellement. No soucy

Je transmets tout de même aux zautres
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Re: Question sur les PNjs

Message par Seluah le Jeu 6 Déc - 23:12

Dans leur RP, même les Ecailles PJ ne refusent pas de contrat d'escorte. Du moins je n'ai pas souvenir que ce soit arrivé. Je ne vois pas pourquoi les PNJs le feraient non plus. L'or c'est l'or.
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Re: Question sur les PNjs

Message par _Max_ le Jeu 6 Déc - 23:38

Disons que Normalement, les Ecailles sont neutre. C'est pour ça qu'on a chois cette faction pour intégrer les mercenaires.

Je pense pas que la neutralité soit un argument pour faire des PNJs dans une autre faction, car avec le temps, si les PJs veulent se la mettre à dos, ça résoudra pas le schmilibili.

Disons qu'on pourrait faire d'autre mercenaires d'autres factions comme ça a déjà été demandé, mais c'est assez contraignant. Ça demande des scripts, des PNJs et des dialogues spécifiques juste pour ajouter un truc pas forcément très utilisés.
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